Отправлено: 13.04.06 17:19. Заголовок: Капитализм=фашизм???.Хотелось бы обсудить известный тезис левых на форуме.
Наверное всем известен скандал,который разгорелся после того как Евгения Альбац пыталась прогнать нескольких участников антифашистского марша 18 декабря,несших плакат на котором было написано:Капитализм=Фашизм.Я безусловно осуждаю этот поступок,который лишь раскалывает антифашистский лагерь. Как мне кажется утверждение,что капитализм служит экономической базой для фашизма,может быть правомерно для 20-40хх годов 20 века,но и тогда средой где зарождался фашизм было мещанство , утверждать же что причина нынешнего роста фашистских настроений в стране-капитализм,ошибочно.Нынешний капитализм с его тенденцией к глобализации прямо противоположен фашизму.Да ,безусловно, в Европе,например во Франции,Ле Пен выступает с позиций капиталистических и антисоциалистических(известно,что во время недавних студенческих событий во Франции фашисты ле пена выступали против студентов и профсоюзов).Благосклонное отношение к фашизму многих крупных немецких и итальянских промышленников лишь частный случай поддержки капиталистами фашизма.Безусловно и в среде буржуазии наверняка есть люди с националистическими воззрениями,но это именно отдельные люди а не капитализм как система,я считаю,что в массе своей нынешняя буржуазия не поддерживает фашизма,поскольку фашизм это всегда нестабильность и война,это прекращение инвестирования иностранными компаниями и бизнесменами.Кроме того нацистские организации в России выступают с антикапиталистических позиций,это объясняется и нигде невиданным сращением красных и коричневых(я имею ввиду левые силы,которые выступают с консервативно-имперских позиций,используя социалистическую демагогию). В России капитализм никогда не был и не будет экономической базой для фашизма.
"никогда не был и не будет" ??? это одному богу толко известно...невозможного ничего нет! я тоже один из сторонников мнения, что капитализм и фашизм взаимосвязаны, они ненавидят друг друга, в этом ты прав! но просто фашизм это опухоль которая появляется при болезни под названием капитализм. сегодняшний глобализм? как такогого глобализма и нет это выдуманная капиталистами сказа о мирной планете земля, чтобы всем нам пыль в глаза втереть! на самом деле если вдуматься, то сегодняшний "глобализ" является ничем иным как новой стадией империализма...тех толстых буржуев с сигарой больше нет...сегодня есть рынок, нефть, биржа и это и есть капитализм сегодня, а если ты считаешь, что то, что наш любимый "глобализм" сегодня в странах 3го мира делает не является фашизмом, то глубоко ошибаешься национализм-это одня и ветвей фашизма...фашизм понятие растяжимое. а демократия во всех её идеях и капитализм как не странно тоже два врага с рождения
я не хочу сказать, что у меня есть идея лучше...как можно сегодня обустроить мир...но то что капитализм дерьмо-это факт, и выход нужно искать всем вместе
Ксенофобия и национализм есть к сожалению и при капитализме и при социализме(я имею ввиду не саму идею социализма,а его конкретное воплощение).Рассматривая вопрос взаимоотношения капитализма и фашизма,нужно прежде всего разделять фашизм как гос режим ,и ксенофобию и национализм как общественное явление существующее при всех государственных режимах.Я с тобой согласен в том ,что демократия и капитализм не всегда одно и тоже(здесь можно вспомнить капитализм при пиночете).Как идея ни капитализм,ни социализм не имеют негативной окраски,таковую они приобретают зачастую на практике.Я сейчас читаю книгу Фридриха Хайека "Дорога к Рабству"называется.Книга безусловно спорная,Хайек рассматривает опять же частный случай сходство принципов организации общественной и экономической жизни при нацизме и социализме.Я во многом с ним не согласен,поскольку Хайек склонен сводить сходство социализма и фашизма к организации процесса производства.Возникновение фашизма нельзя сводить к экономическим особенностям той или иной системы.Я думаю,что нельзя называть экспансию Сша в Ираке Фашизмом.Я отношусь отрицательно к тому,что войска Сша находятся на территории Ирака,но называть это фашизмом неправильно.Что касается глобализма.то вступление в Вто России жизненно необходимо.России нельзя оставаться ззакрытой страной и дальше.России ни в коем случае нельзя противопоставлять себя западу и сша,тот внешнеполитический курс который взял Путин в последнее время не допустим(я имею ввиду антизападничество и антиамериканизм).Противопоставлять Россиию западу и сша это значит снова позиционировать себя как империю,что будет способствовать росту фашистских настроений(это мое личное мнение,возможно я ошибаюсь).Если же называть Буша фашистом,как это делают многие левые,то возникает вопрос:почему именно у нас а не у них твориться на улицах фашистский беспредел?
Во многом с тобой согласен...я не предлагаю России изолировать себя, но в России сегодня капитализм развит, как не во многих странах, я просто могу провести паралели с Германией сегодня, и могу смело сказать, что в России сегодня капитализм гораздо выше чем здесь...просто капитализм сам по себе так скажем очень "не гуманен"...я живу в одной из ведущих капиталистических стран, и поверь мне, люди тут не намного счастливей...деньги, постоянная конкуренция, постоянный страх потерять работу всё это очень давит на людей, теперь ещё ввели такое понятие как гуманный капитал... то есть человек при капитализме никто...есть те кто с этим мирятся и так и продолжают играть в эту игру...есть те кто пытаються что то изменить, и эта втроая гргуппа людей делиться опять же на две: тех, кто в этом начинают обвинять евреев, иносторанцев и прочих не таких как они, ну и левых...
Настоящий социализм возможен лишь как движение снизу из народных масс,на примере Франции можно видеть как в капиталистической демократической стране народ может заставить правительство отменить не популярную в народных массах реформу.Ни в коем случае социализм не должен становиться гос идеологией,поскольку тогда он теряет свой социальный динамизм.Я не являюсь сторонником так называемого дикого рынка,однако государство не должно проявлять по отношению к своим гражданам слепой патернализм какой был в советском союзе.Демократия нужна как раз для того чтобы народ мог выходить на улицы не боясь,что его будут избивать дубинками.Забастовки,акции гражданского неповиновения-все это может быть способом привлечения внимания правительства к социальным проблемам.Я сторонник того,чтобы в каждом государстве была мощная левая оппозиция.(конечно не такая красно-коричневая какая есть в России).
А я видела противоположные лозунги на разных митингах правых. Например, "Коммунизм - это фашизм" или "сталинизм - это фашизм". Это значит - что многие, не понимая значение слова "фашизм", просто используют его как ругательство для противников.
хм...ну то что сталинизм=фашизм, я тож согласен...ненадо путать саму идею социализма с режимами которые были в СССР, на Кубе, Китае итд...т.к. это были "неудавшиеся попытки"...которые по своей сути в конечном итоге ничего общего с социализмом не имели
Насчёт правых и левых. Год назад на Социальном форуме представители правой и левой оппозиции, эти извечные политические оппоненты, встретились для координации совместных действий по многим важным вопросам (в том числе: война в Чечне, служба в армии, антифашизм, проблемы образования и др.). Старшие представители правых и левых отнеслись к друг другу довольно враждебно. Более молодые участники форума встретили друг друга настороженно, но потом довольно быстро и эффективно стали вместе работать над общими резолюциями. Тогда, глядя на то, как они все вместе обсуждают важные политические вопросы (хотя и спорили, но всё равно дружелюбно!), я подумала, что у нашей страны, наконец, появился шанс в будущем: решать важнейшие вопросы, не убивая на баррикадах, в тёмных переулках и тюрьмах, а споря на конференциях и круглых столах. Когда через некоторое время я увидела по тв, как тех же молодых людей остервенело лупит милиция на несанкционированном пикете, я поняла, что этот шанс совершенно призрачен. Причём ярость властей была явно и вызывающе неадекватна причине (подумаешь, ещё один несанкционированный пикет!). «Власть имеющие» каким-то звериным инстинктом почувствовали: какую опасность для них представляют совместные действия «правых и левых» против тех, кто всегда мнил себя безнаказанным, исповедуя принцип «разделяй и властвуй».
Таак чую пришло время ударить кулаком об стол и заорать : Если админ форума не отвчает на мои вопросы,то ноги (или руки?) моей здесь больше не будет
Уксус, дружок; ну хватит выделиваться… Пока что из-за тебя на форум «ни ногой, ни рукой» бедная Роза Уверена, что всё что надо, про правых и левых ты понял. Прежде всего надо было понять то, что главная опасность и главное противостояние в обществе сейчас идёт по линии правые фашисты и левые фашисты против правых и левых антифашистов, то есть по линии фашизм –антифашизм, не по линии правые-левые.
АБСОЛЮТНО не согласен. Главный раздел - это правые и левые, а фашизм-антифашизм потом. Потому что если бу не былоэтого зверского капитализма то люди бы не зверели и не становились фашистами.
Такие рассуждения Марата. ..похожи вот на что… как если бы Гитлеровские войска входят во Францию.. а французские коммунисты сказали бы…что сейчас бороться с Гитлером для них не самое главное, а им бы для начала разобраться со своими капиталистами….
Отправлено: 12.01.08 01:35. Заголовок: *НЕТ ФАШИЗМУ И ЕГО С..
*НЕТ ФАШИЗМУ И ЕГО СОЮЗНИКАМ В ЛЕВОМ ДВИЖЕНИИ!*
/*Резолюция ЛФМз и ЛФМп по нападению на молельный дом в г.Загорске и отношение к этому факту ряда товарищей*/
Рано утром первого января 2008 года неизвестные напали на мусульманский молельный дом в г.Загорске (временно-Сергиев Посад,МО). Подобные выходки со стороны понятного кого уже совершались ранее. Всем и каждому понятно, что молельный дом и мусульмане могут помешать только ксенофобам, а попросту фашистам, которые ненавидят людей другой веры и расы. В связи с этим инцидентом нужно ещё раз открыто и резко осудить не только самих фашистов, как врагов рабочего класса,коммунизма и всего прогрессивного в целом, но и фашистских пособников, прикрывающихся фразами типа: " мы за одно дело боремся", " молодёжь хотят рассорить" и прочее. Очевидно, что фашизм и коммунизм- это антагонистические понятия, и никакой дружбы и союзничества быть между ними не может. Поэтому необходимо понимать, что закрывая глаза на фашизм, мы,во-первых, предаём рабочий класс других национальностей ( а у нас в России, как и в других станах, например в Англии, Франции, Америке и Германии, много так называемых гастарбайтеров), во-вторых,являемся пособниками преступлений совершаемых фашистами, в-третьих, забываем собственную историю, в-четвёртых, не сознаём, что не борясь с фашизмом, растим оппозиции непримиримого врага, ведь фашисты УЖЕ нападают на левых и война уже идёт. Не встать во главе этой войны - значит упустить из виду важный участок политической борьбы. Поэтому: 1)Необходимо осудить фашистов и нацистов всех разновидностей и вести с ними борьбу во всех сферах политической жизни; 2) Вести борьбу с пособниками фашизма, его защитниками внутри левого движения; 3) Отдельно и особо осудить Кинешемскую местную организацию Левого Фронта Молодёжи и лично Головина Юрия, как пособников фашизма, что выявилось как в связи с позицией по нападению на молельный дом в Загорске, так и выражением своей позиции на политических интернет-форумах.
*Верховный комиссар ЛФМ, и.о командира ЛФМп, и.о.командира ЛФМ т.Дрекслер *
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
национализм-это одня и ветвей фашизма...фашизм понятие растяжимое. 
полностью согласен!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума